landklinika.pl

No i stało się, pierwsze koty za płoty.
"Słońce, słońce w ramionach, czy twego ciała kryształ pełen" śpiewała Ela Adamiak.
Panel słoneczny na dach do disco przyjechał. Teraz dopiero mogę wymyśleć sposób montażu,
przebrnąć przez kilka problemów, dobrać regulator i wkroczę w świat wykorzystywania
źródeł odnawialnych. Ale...

Zastanawiam się nad wyborem regulatora ładowania. Na rynku są tańsze regulatory PWM
i wielokrotnie droższe regulatory MPPT. Wszyscy sprzedawcy powielają jakieś hasła, generalnie
regulatory MPPT mają większą sprawność, lepiej wykorzystują moc panela słonecznego.
Wolałbym więc zastosować regulator MPPT. Ale 2...

W literaturze faktu w dużej, światowej bibliotece wyczytałem, że (cytuję):

Mój komentarz: tak będzie prawdopodobnie wtedy, gdy stosujemy szeregowe łączenie paneli, uzyskując napięcia
nawet pod 100V. Wtedy ten odstęp od napięcia akumulatorów będzie większy niż 20V.
I jeszcze cytata (nie mylić z cycatą):
.

I tu się zrobiło ciekawiej. Bo niby walczę o "ostatnie Waty", ale mam panel o napięciu 18-20V ładujący
akumulator 12-sto voltowy. Więc - tak by wynikało - powinienem zastosować regulator PWM.
W moich rozważaniach nie zamierzam zrobić czegoś po taniości, mogę kupić regulator MPPT, właściwie już
naciskałem klawisz "Kup teraz". Chodzi mi o tę faktyczną sprawność regulatora.

I tu przechodzę do sedna, czyli do pytania.
Czy ktoś z szanownego grona doktorów ma wiedzę, lub jeszcze lepiej doświadczenie (jestem gorącym
zwolennikiem empirii) w użytkowaniu pojedynczego panela PV z regulatorem takim i śmakim?
I jakie są Wasze wnioski z takiej wiedzy lub eksploatacji?

Nie miejcie żalu, że tak stawiam sprawę, ale nie interesują mnie opinie w rodzaju:
miałem PWM-a i jestem zadowolony. Bo eksploatacji każdego z nich z osobna tak pewnie będzie.
Potrzebuję opinii porównawczych dla obu typów regulatorów, dla prostej instalacji 1 panel - 1 akumulator.
Jakiejś wiedzy wynikającej ze spojrzenia na problem nie tylko pod kątem ceny zakupu regulatora.

Serdecznie dziękuję za wypowiedź.

W sumie to stałem do niedawna przed takim samym dylematem. Mam panel przenośny 80W robiący robotę ma zwykłym regulatorze. Teraz do busa będę motał 270W i Żabol który jest moim guru od prądu zjebał mnie jak burą sucz za pomysł zakupu taniości. Ma być ponoć MPPT bo on potrafi wyciągnąć więcej mocy

zachowam się jak rasowy dodawacz opini ze sklepów internetowych:
-kupiłem ,jeszcze czekam na przesyłkę ale polecam produkt bo wydaje się być fajny!
- uzywam od wczoraj i jest super

ale do sedna
obawiam się Arturze że cięzko będzie zdobyc taką opinię której oczekujesz bo chyba jeszcze niezbyt wiele osób korzysta równolegle z obu rodzajów regulatorów (dwie podobne instalacje ale z różnymi regulatorami) lub na tym samym panelu korzystali na zmianę z róznych regulatorów...
Z informacji które starałem się pozyskać wyszło mi że regulatory MPPT mają jedną dodatkową funkcję która teoretycznie pozwala ładować akumulator do 30 procent szybciej niż w przypadku PWM. Jeśli tez dobrze zrozumiałem intencje to regulator MPPT bardzo dobrze się sprawdza jeśli mamy kilka paneli spiętych ze sobą i ze względów np na jakiś cień drzewa lub czegoś innego każdy panel produkuje inne napięcie. Wtedy nasz regulator właśnie wysysa z systemu jak najwięcej ustalając odpowiedni stosunek mocy do napięcia.Przy jednym panelu również będzie to robił ale tej pracy będzie miał nie wiele.
Wychodzi na to że PWM będzie wysyłał bez względu na to co wyjdzie z panelu , stałe napięcie o w miarę stałym natężeniu prądu natomiast MPPT będzie w stanie czasami podbić prąd ładowania by wykorzystac np moment gdy słonko wyjdzie nam zza chmurki.
nie wiem na jakie regulatory patrzyłeś, ale ja spotkałem się pare razy z polskimi produktami firmy AZO Digital i były to na prawdę urządzenia dobrze wykonane i działające. Patrzyłem teraz na ich stronę i lada dzień powinni tez mieć w ofercie takie regulatory (dostępne od czerwca)
www.polskieprzetwornice.pl/sklep/product_info.php/cPath/48/products_id/179

P.S nie mam nic wspólnego z tą firmą i nie jest to kryptoreklama:)

Mam zakupiony przenośny panel 40W na allegro za 300zł. Robiłem już wiele testów. Ciągnie lodówkę agregatową, znaczy nie ma spadku napięcia poniżej progu czyli 10,5V. Maksymalny prąd jaki odczytałem przy dość dobrym nasłonecznieniu to 1380 mA.

W stanie spoczynku czyli gdy auto stoi prąd jest około 200mA

Arturrrrr a myślałeś jeszcze o jakimś wiatraczku? Bo ja jestem aktualnie w fazie poszukiwań. Wiatraczek daje niezależność od słońca i działa też podczas jazdy (lol)

Nie wiem jak u Ciebie, ale mój alternator daje nadmiar prądu w czasie jazdy . Prądu zaczyna brakować ma dłuższym postoju niż dwa dni. Tak było u mnie przynajmniej. Teraz mam panel podpięty ns stałe 80W i lodówka chodzi nonstop od chyba dwóch tygodni

Jaki masz spadek napięcia w ukłądzie - mierzone na zaciskach aku podaczas pracy lodówki z panelem?
U mnie jest 11,9 i to mi się słabo widzi


Dlatego zastanawiam się nad jeszcze jednym takim panelem 40W i narazie starczy.

Wiatraczek na noc byłby fajny


Takie coś tylko mniejszej mocy:

https://allegro.pl/oferta/turbina-wiatrowa-wiatrak-12v-600w-kontroler-7879467140

Patrząc na kangurowe filmy to tylko MPPT.
Różnica w cenie na Aliexpress to ok 40 zł

MałaGosia napisał:

Normalnie mam ok 13,7-14,5 ,jak załącza się lodówka spada do ok 13v.
Ale to wszystko zależy od słońca i ustawienia panela .Najwięcej jak zaobserwowałem to 4A
Ale to wszystko wyniki z wyświetlacza regulatora

Trzeba pomiar zrobić na zaciskach aku inaczej są przekłamania.

Mam wpięty w układ dodatkowy wskaźnik ładowania ,ale po stacyjce. Wskazania nie odbiegają od wskazań na regulatorze

Dziękuję gronu doktorów za podjęcie wyzwania w rozkminianiu tematu.
Liczyłem wprawdzie na jakiegoś doktora, który z regulatorów robił habilitację ,
choćby wspomnianego Żabola. Ale i tak dowiedziałem się od Was rzeczy ciekawych.

Generalnie - nie narzekam na ilość energii produkowanej w czasie jazdy przez pokładową
elektrownię. Ale martwi mnie sytuacja przedstawiona przez Pepka: biwak ewentualnie
krótkie przeloty z długim zwiedzaniem albo plażingiem. Lato, lodówka działa na maxa,
bateria może się skończyć przedwcześnie.

Gosiu - wiatrak co do zasady tak, kolejne ekologiczne źródło, ale w zastosowaniach
mobilnych (może z wyjątkiem jachtów) konstrukcyjnie słabo wypada.

Maniek, wszystkie opisy, trendy, wskazówki wskazują na regulatory MPPT. Na nieszczęście
trafiłem na cytowany artykuł, z którego wynika, że dla paneli o napięciu zbliżonym
do napięcia akumulatora regulator PWM może okazać się korzystniejszy. Co innego przy
panelach łączonych szeregowo, dających dużo wyższe napięcie. Nawet na regulatorze,
do którego link podesłałeś, jest naklejka z tekstem "Regulator ładowania pracuje
poprawnie w zakresie napięć 20-60V". Mój panel, w pochmurny wczorajszy dzień, dawał
napięcie 20V. Niby mieszczę się w zakresie, w słoneczny dzień będzie jeszcze lepiej.
A jednak wątpliwości nadal mam. Więc temat pozostawiam otwarty.

Na tym etapie widzę podstawowy wniosek, żeby nie mieć rozterek. Należy stosować kilka
paneli łącząc je szeregowo dla podniesienia napięcia, i stosować regulator MPPT, żeby
bardziej efektywnie wykorzystać słońce i zniwelować efekty przysłaniania jednego panelu.
Na busie / kamperze do zrealizowania. Na mniejszych autach, z bagażnikiem dachowym
wykorzystywanym przez inne sprzęty, pojawia się mój problem.

Obawiam się Panie Arturze że w twoim przypadku to dwie wersje do przemyślenia:
- stała instalacja z małych paneli przytwierdzonych do pokrywek od skrzynek, każdy panel na jakimś złączu łatwo rozpinanym tak by można było swobodnie odkładać wieczka w razie potrzeby.
- instalacja mobilna z większych paneli rozkładanych w miejscu biwakowania, dłuższy kabel do wpięcia w jakieś gniazdo odbiorcze umieszczone gdzieś na karoserii lub ramie, bo jak sugerujesz w trakcie jazdy masz prądu odpowiednią ilość.

zalety instalacji mobilnej takie że zabierasz panele ze sobą tylko wtedy gdy planujesz dłuższe przestoje, a gdy samochód pod domem to ptaki ich nie obsrywają zabierając procenty sprawności. W miejscu biwakowania natomiast, stawiasz samochód w miłym drzewa cieniu, a panele sru na słoneczko:)

Ja jestem mega zadowolony z tego przenośnego. Mam wyprowadzony przewód z wtyczką pod regulator i zrobioną przedłużkę pomiędzy regulatorem a panelem
Ps Traki kupił przenośny 220W ,jestem ciekaw jak on będzie pracował

Arturrr napisał:


Poczkej. Może moja wiedza jest teoretyczna bardzo i dotyczy rozwiązań stacjonarnych, ale czy czasem MPPT nie jest ustawiany per wstęga? Czyli jak masz panele w szeregu to dla nich ustawiany jest taki sam punkt pracy a inny punkt dla drugiej wstęgi jeśli panel obsługuje dwie wstęgi? Nawiasem mówiąc na rynku instalacji stacjonarnych coraz większą popularność zdobywają inwertery 'rozproszone' gdzie każdy panel ma swój inwerter. Produkt amerykancki.

Cooger, gadasz jak doktor habilitowany w temacie, wreszcie jakieś konkrety.
Tylko że ja też nie wiem, czy MPPT jest pod wstęgi, a PWM nie.
Jedno wiem na pewno: ja wstęgi, w sensie układu kilku paneli nie będę miał,
więc nadal nie bardzo wiem, jaki mam zastosować regulator.
Dla pojedynczego panelu nie występują tak wysokie napięcia, żeby przeskoczyć
odstęp napięcia panelu od napięcia akumulatora o 20V.

Panie MariuszuII, złośliwe wydalanie przez ptactwo, w sensie zanieczyszczanie
mojego panela na razie jeszcze mnie nie wkurza, bo nie mam.
Ptactwo owszem, mam, ale panela nie. Zakładam, że tak będzie, ze czasem trzeba
umyć, jak szyby w samochodzie. Też zasrane przez ptactwo.
Chcę nic nie kombinować, nie wystawiać, nie odkładać do bagażnika.
No, taką koncepcję elektrycznego auta przyjąłem. Problemem jest cholerny regulator.

BTW - mówi się panela czy panelu?

może pomoże troszkę w podjęciu decyzji ta informacja?

Regulator ładowania PWM
Urządzenia tego typu działają na zasadzie ładowania impulsowego. Wysyłają impulsy napięcie do akumulatora starając się dostarczyć jak najwięcej energii w krótkim czasie. Czym akumulator jest bardziej naładowany tym impulsy stają się rzadsze i krótsze, natomiast do akumulatora nienaładowanego impulsy wysyłane są częściej i są dłuższe. W sytuacji gdy napięcie akumulatora zbliża się do maksimum regulator ładowania przestaje wysyłać impulsy. Niektóre regulatory po naładowaniu akumulatora obniżają wręcz napięcie do ok 13,8V lub niżej w celu wydłużenia trwałości akumulatora. Należy wspomnieć, że system PWM sprowadza napięcie panela słonecznego do napięcia ładowania co niestety limituje moc przesyłaną przez panel słoneczny. Zaletą regulatorów PWM jest ich niska cena i bardzo szeroki wybór modeli.

Regulator ładowania MPPT
Regulator ładowania MPPTUrządzenia tego typu działają podobnie jak systemy PWM z ta tylko różnicą, że stale sprawdzają napięcie na panelu słonecznym oraz jego prąd i wybierają najlepszy punkt mocy. Napięcie(V) * Prąd(A) = Moc(W). Dzięki takiemu rozwiązaniu system pracuje nawet do 30% sprawniej w złych warunkach oświetleniowych takich ja wczesny poranek lub późne popołudnie a także w miejscu zacienionym. Na uwagę zasługuje również fakt, że regulatory ładowania z systemem MPPT nie sprowadzają napięcia panela słonecznego do napięcia ładowania akumulatora przez co oferuje zdecydowanie wyższą wydajność. Główną wadą regulatorów z układem śledzenia mocy jest ich cena nie rzadko sięgająca powyżej 400 zł. Inwestycja jednak się opłaci gdyż może okazać się, że w tych samych warunkach oświetleniowych układ MPPT wciąż ładuje gdy system PWM dawno przestał dostarczać energii z panela słonecznego.

Należy również uważać na regulatory typowo chińskie. Producenci dość często stosują nieuczciwe praktyki i zamiast zaawansowanego układu śledzenia mocy otrzymujemy zwykły układ oparty o diody. Z pewnością przed zakupem regulatora MPPT warto zaznajomić się z ofertą różnych producentów oraz z opiniami użytkowników.

Panele słoneczne łączymy szeregowo przy układzie MPPT
Jeżeli już zdecydowaliśmy się na układ ze śledzeniem punktu mocy to najlepszą jego wydajność uzyskamy poprzez połączenie np dwóch paneli szeregowo. Regulatory MPPT przewidują maksymalne napięcie łączne np 85V, 100V, 150V itp w zależności od typu regulatora. Dzięki zwiększeniu napięcia umożliwiamy systemowi mppt dużo większy zakres poszukiwań najlepszego punktu napięcia oraz prądu przez co uzyskujemy najlepsze wyniki przez cały dzień pracy. W tym miejscu należy też wspomnieć, że wszystkie panele połączone szeregowo pracują tak dobrze jak najgorszy panel. Należy więc pamiętać aby nie łączyć ze sobą różnych modułów a najlepiej 2, 3 lub więcej moduły tego samego producenta i tej samej mocy.

Przy regulatorach PWM panele słoneczne łączymy równolegle.
Z uwagi na fakt, że regulatory PWM sprowadzają napięcie paneli do napięcia ładowania nie ma sensu łączyć ich szeregowo. Typowe regulatory ładowania przewidują napięcie max 30V dla układów z akumulatorem 12V oraz 50V dla układów z dwoma akumulatorami połączonymi szeregowo 24V. Wyjątek stanowi układ 24V gdzie z uwagi na niskie napięcie paneli ok 18-20V należy połączyć je szeregowo aby wystąpił przepływ energii. W każdym innym przypadku łączymy panele równolegle zwiększają prąd - Ampery oraz moc - Waty a nie zwiększając napięcia Volty. Każdy regulator PWM ma określony prąd podany w Amperach i nie należy go przekraczać. Prąd paneli przy połączeniu równoległym sumuje się.

Warto również wspomnieć, że w takim układzie dopuszczalne jest łączenie dwóch różnych paneli słonecznych pod warunkiem, że pracuja one ze zbliżonym napięciem.

jeśli nie pomogło - rzuć monetą:)

rzuć w moją stronę, ale banknotem...

ustaw się na zawietrznej na wszelki wypadek

Maniek a można połączyć równolegle dwa panele (w sensie za regulatorem), każdy ze swoim regulatorem PWM?

połączyć możesz ale nie wiadomo czy akumulator to wytrzyma:)