landklinika.pl

ManiekDII napisał:


Dwa 40W układy chcę tak połączyć. Zastanawiam się tylko jak się zachowają regulatory nawzajem połączone z akumulatorem.

tak na poważnie to wydaje mi się że można takie cudo zrobić ale stosując jeszcze jedno urządzenie które będzie pilnować akumulatora. Jednocześnie będzie musiało, jako informację zwrotną, odsyłać stan akumulatora, a nie impulsy z drugiego regulatora. Prawdopodobnie jeśli zapniesz bezpośrednio dwa regulatory ze sobą to zdurnieją i w najlepszym przypadku będą stale działać w takim trybie gdy akumulator jest w pełni naładowany czyli słabo.
do takiego patentu jak proponujesz powinno się stosować rozwiązanie o którym mówił Cooger

Fajnie widać te impulsy na amperomierzu. Czyli mój pomysł jest bez sensu. Trzeba panele połączyć równolegle bo kupowanie MPPT do takich paneli nie kalkuluje się

Arturrr napisał:


Chodziło mi o tego liścia czy inne guano, jak masz panele w szeregu to MPPT tego problemu też nie rozpracuje i wstęga i tak nie pracuje optymalnie. Dlatego też inwertery rozproszone są lepsze. W tym zakresie oczywiście.

Dokotoryzowałem się bardziej z fotowoltaiki stacjonarnej Miałem gdzieś nawet ofertę na system off-grid od producenta ale puściłem to kantem bo w stacjonarnych praktycznie wszystko jest ongrid i trochę hybrydy.

Tak, to prawda, w stacjonarnych wchodzimy na inny level napięciowy, mocowy, konfiguracyjny.

Gosia, widziałem gdzieś taki regulator, który ma 2 oddzielne wejścia dla paneli.
Normalnie są zaciski dla panela, akumulatora i obciążenia.
Tamte mają dla panela, drugie dla panela i dla aku. Wyjścia dla obciążenia w nich nie ma,
prawdopodobnie odbiorniki podłączane są wprost pod akumulator. Tracąc w ten sposób
kontrolę rozładowania aku poniżej napięcia 10,5V. Ale może w ten sposób rozwiązany
zostanie Twój problem dwóch paneli.

Maniek, te wszystkie informacje, które przesłałeś wyjaśniają sposób pracy regulatorów.
Rozumiem, co tam piszą. Ale mnie martwi to stwierdzenie, które cytowałem wcześniej:


A większość opisów pracy regulatorów nawet się nie zająknie na ten temat. Więc jest problem czy nie?
I jak mówiłem - nie chodzi mi o przyoszczędzenie, nie chcę, żeby mnie Żabol zrypał jak Pepka
Przywołany cytat rodzi moje wątpliwości, a ja chcę dobrać optymalny regulator, opierając się
na racjonalnych, technicznych przesłankach, a nie na opisach powtarzanych przez wszystkie portale.

Tu masz to w miarę wyjaśnione: www.solar4rvs.com.au/buying/buyer-guides/choosing-the-right-solar-charge-controller-regulat/

A jakbyś chciał bardziej naukowo: www.victronenergy.com/upload/documents/White-paper-Which-solar-charge-controller-PWM-or-MPPT.pdf

Ale tego drugiego mi się studiować nie chce

i co postanowiłeś Panie Arturze?

Cooger, wielkie dzięki za podesłane linki. Do tej pory skupiłem się na polskojęzycznych
materiałach, które - muszę to ocenić z przykrością - są co najmniej mało konkretne.
A Twoje materiały w zasadzie wszystko wyjaśniają. Aczkolwiek, dla problemu wałkowanego
przeze mnie, nie jest to jednoznaczne, wyjaśnienie jest nieco rozmyte i nadal zależy
od interpretacji czytelnika.
Strona Kangurów opisuje tematykę w przystępny sposób, natomiast Whitepaper Victrona rozkminia
fizykę i matematykę regulatorów. Też świetnie, ale bardziej technicznie. Polecam zwłaszcza ten materiał.
Podsumuję, co znalazłem. Czasem cytuję, czasem piszę własne przemyślenia.

PWM vs MPPT Resume:
Regulatory PWM zrównują napięcie panelu z napięciem akumulatora. To właśnie powoduje, że przy słabym naświetleniu lub wysokiej temperaturze panelu, regulator PWM może nie ładować.
PWM to dobra, niedroga opcja:
- dla mniejszych systemów
- gdy wydajność systemu nie jest krytyczna, np. Ładowanie podtrzymujące.
- dla paneli słonecznych o maksymalnym napięciu zasilania do 18 V przy ładowaniu akumulatora 12 V
Najlepszym panelem dla PWM jest pojedynczy panel o napięciu wystarczająco wyższym (3-5V??) niż wymagane do ładowania akumulatora (13,8-14V).

Paradoksalnie przy większym nasłonecznieniu rośnie temperatura i spada sprawność paneli, średnio o około 4,5% na każde 10° C wzrostu temperatury. W Europie w letni, słoneczny dzień temperatura panelu może osiągnąć 70-80 stopni. Dla paneli izolowanych, zamkniętych od tyłu może to być nawet 100 stopni. Wiejący wiatr może znacząco schładzać panele, co jest korzystne dla sprawności. Z temperaturą spada prąd panelu, co przy regulatorze PWM może obniżyć lub w ogóle wyłączyć ładowanie akumulatora. Panele elastyczne, klejone do dachu czy innego podłoża, będą
słabo chłodzone.

Regulatory MPPT pracują (powinny pracować) z nadwyżką napięcia, która umożliwia wbudowanej przetwornicy DC/DC utrzymanie napięcia ładowania także w gorszych warunkach (naświetlenie i temperatura panelu). Dodatkowo śledzą statystykę naświetlenia i nadążają za punktem maksymalnej mocy, dopasowując obciążenie do stosowanego panelu.
Z tego powodu regulatory MPPT mają wyraźną przewagę nad PWM w przypadku większej temperatury i/lub częściowego zacienienia.
MPPT podłączony do panelu o znacznie wyższym napięciu nominalnym niż akumulator, będzie działał znacznie lepiej niż kontroler PWM.
Ale (to mój komentarz) ten zysk będzie przy współpracy z wieloma panelami, które dają napięcie dużo większe od napięcia akumulatora. Powyższe wskazuje, że do współpracy z MPPT lepiej jest połączyć szeregowo 2 panele o mniejszej mocy, dla uzyskania większego napięcia, z którym regulator MPPT pracuje sprawniej.
Po podłączeniu do układu fotowoltaicznego o znacznie wyższym napięciu nominalnym (10-20V???) niż napięcie akumulatora, kontroler MPPT będzie zatem zapewniał prąd ładowania nawet przy bardzo wysokich temperaturach ogniw lub w warunkach niskiego natężenia naświetlenia, gdy kontroler PWM niewiele by pomógł.

Kontroler MPPT jest najlepszy:
- W przypadku większych systemów, w których warto zebrać dodatkowe 20% lub więcej energii
- Gdy napięcie paneli słonecznych jest znacznie wyższe niż napięcie akumulatora.
Wszystkie panele z więcej niż 32 ogniwami wymagają kontrolera ładowania MPPT, w przeciwnym razie kontroler PWM będzie zbierał z paneli o ilości ogniw 36, 40, 44 taką samą energię, jak ma to miejsce z 32 ogniwami (mój panel ma 36 ogniw; ale tylko 18V).

Sterowniki MPPT mają większą wydajność pozyskiwania energii nawet do 30%, ale procentowy wzrost pozyskiwania zmienia się znacznie w ciągu dnia, i średnio może być 17%. Co i tak jest lepszym wynikiem w stosunku do PWM.

A teraz do Mańka: trochę mnie tu nie było i podjąłem decyzję jeszcze przed lekturą powyższych mądrości.
Jak pisałem w podsumowaniu, mój przypadek, to znaczy jeden panel, o dość niskim napięciu, jest tym
przypadkiem niejednoznacznym. Wydaje się, że regulator PWM mógłby pracować równie dobrze, bo z powodu
niezbyt wysokiego napięcia nie skorzystam z wszystkich zalet regulatora MPPT.
Ale jednak zalet dla MPPT jest więcej, więc zamówiłem regulator MPPT Victrona. Zakładam, że generalnie
MPPT będzie współpracował z moją instalacją sprawniej. Zakładam, bo na razie nie mam żadnych konkretów. A że preferuję empirię, czyli doświadczenie, to chętnie zrobiłbym próbę także z PWM. Może kiedyś tak się stanie.
I dopiero po takim porównaniu będę mógł jednoznacznie potwierdzić albo zaprzeczyć powszechnie powtarzanym w internecie stwierdzeniom, że MPPT lepiej, szybciej, nowocześniej. Diabeł tkwi w szczegółach.

Są jeszcze 2 argumenty, które mnie przekonały do MPPT:
- nie chcę, żeby mnie Żabol zrypał jak burą sukę za wybór po taniości
- regulator Victrona ma moduł bluetooth, którym mogę podejrzeć stan systemu na telefonie. Chcę wiedzieć, co się
dzieje w systemie, a przy tym zdaję sobie sprawę z tego, że będę się tym bawił na początku, a potem stanie się
to nieistotne. Rzecz w tym, że regulatory mają wyświetlacze na sobie i niełatwo znaleźć takie miejsce w aucie, gdzie będzie to widoczne, a jednocześnie niemały regulator się zmieści i nie trzeba będzie ciągnąć zbyt długich kabli. Z tego powodu odrzuciłem na przykład bardzo poważnie wyglądający regulator Tracer. Chociaż można podłączyć
zdalny wyświetlacz, też niemały i nietani.
Tak więc telefon czy może tablet da mi czasem informację o systemie, ale nie będzie to stały element wyposażenia.

Nie zamykam tematu. Kiedyś opowiem o przygodach montażowych i efektach energetycznych.
Dziękuję wszystkim membersom za wsparcie.

Arturr,

gratuluję wytrwałości w pozyskiwaniu wiedzy.

Ja też mam panel 18V i 36 celi, elastyczny, zamówiłem regulator epever tracer 2210 (ma nadwyżkę mocy jakbym potrzebował rozbudowa zestaw o kolejny panel), fakt jest dość duży, ale idealnie mieści się pod fotelem pasażera w miejscu zmieniarki w D2. Wybrałem akurat ten ze względu na interfejs diagnostyczny po rs 485 i protokole modus, do którego możesz bez problemu podłączyć komputer z dedykowanym programem - ja akurat robię na arduino system pomiarowy więc zależało mi na otwartych standardach.

Czekam jeszcze na kable i podłączę do testów na balkonie, dam znać z pomiarów w ciągu dnia. Boję się tych wysokich temperatur jakie panel może osiągnąć.

/Tomek

Arturrrze: tak czy inaczej rozglądam się za wiatraczkiem i przy cenie max. 1000zl i 600W jest to dla mnie opcja godna rozważenia.

Arturrr napisał:


Ja już wielokrotnie się przekonałem, że materiały anglojęzyczne zazwyczaj są po prostu lepsze, konkretniejsze, jest ich duży wybór. Śmieszy mnie to polskie przekonanie, że jesteśmy intelektualną potęgą świata i wszystko wiemy najlepiej a jak przychodzi co do czego to okazuje się, że albo dzielenie się wiedzą nie jest naszą mocną stroną, albo skrzętnie tę wiedzę chowamy żeby nikt inny z niej ZA DARMO nie skorzystał albo... tej wiedzy po prostu nie mamy. Ale to już temat innej historii

Tsucharzu, panele elastyczne są fajne, bo elastyczne, cienkie i dużo lżejsze od paneli
z ramą. Waga ma znaczenie, bo moja konstrukcja zrobi około 10-15 kg w najwyższym punkcie
auta. Z drugiej strony panele elastyczne słabiej się chłodzą, są droższe i mają kable
wyprowadzone z wierzchu, co budzi obawę przy ich kontakcie z gałęziami.
To wszystko spowodowało, ze kupiłem panel z ramą aluminiową.

Gosia, 1000 zł i 600 watów mocy to całkiem fajne parametry. Do tego musisz doliczyć regulator.
Ale nadal nie wyobrażam sobie wożenia wiatraka na samochodzie. Opowiesz mi o tym, jak widzisz
mobilność tego wiatraka?

Cooger, pewnie dopiero raczkujemy w systemach fotowoltaicznych.
Być może z tego powodu nie mamy jeszcze wielu doświadczeń.
Łatwiej też powielać zasłyszane opinie, nie zastanawiając się nad ich sensem.
Do tego mogą dojść typowo polskie przywary, o których piszesz.

Nie wiem, jak bym się zachowywał, gdybym na instalacjach PV zarabiał.
Póki co chętnie dzielę się wiedzą i widzę, że w Landklinice jest wiele osób,
które żyjąc z naprawiania samochodów też dzielą się wiedzą. I szacun za to.
Dziękuję za to wszystkim doktorom, zwłaszcza tym habilitowanym.

Arturrr napisał:


Ale ja tak bardziej ogólnie, nie o PV. Ale to już zostawmy, może przy jakimś ognisku wrócimy

Arturrr napisał:


Wiatrak oczywiście nie jest na stałe przymocowany do auta. Używać go będę tylko na postojach.

A jakbyś dał na stałe to w czasie jazdy przy wyprzedzaniu mógłbyś go we właściwą stronę załączyć... takie nitro trochę by było!

A gdyby zamocować z osią pionową, to może dałoby radę korki omijać górą

Cooger, ja też tak ogólnie, choć przy okazji PV.

Taki pionowy mniej przestrzeni zajmuje. Też warty rozważenia ale ja już wysiadam...

Arturowi z PW zrobiło się PV?

Chodzi mię o to, że te ogólne rozważania z Coogerem były przy okazji
rozmów o PV, czyli PhotoVoltaic system.

Z pionowym rotorem to taki gruby żart. Napędzając wentylator prądem byłoby
nitro do wyprzedzania, to gdyby umieścić wirnik pionowo i napędzić wiatrak,
to byłoby wznoszenie pionowe, taki helikopter.
Tak se rozbudowałem pomysł Coogera.